"ЕдРо": вместо пенсий пожилых посадим на алименты
Бремя содержания потерявших трудоспособность государство намерено переложить на их детей
Российское государство продолжает снимать с себя ответственность за материальное благополучие граждан. Бремя содержания так называемых «предпенсионеров», преждевременно потерявших трудоспособность, возможно, будет вскоре перенесено на их детей. Соответствующий закон внесли в Госдуму три десятка «единороссов» во главе с председателем Комитета Госдумы по госстроительству и законодательству Павлом Крашенинниковым.
В случае принятия такого законопроект, возраст, с которого граждане будут приобретать право на алименты по нетрудоспособности, сохранят на нынешнем уровне: 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. «Таким образом, указанное право будет распространяться не только на пенсионеров, как в действующем законодательстве, но и на граждан предпенсионного возраста», — цитируют СМИ слова Крашенинникова.
Смысл законопроекта пояснила Тамара Плетнева, глава комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, в котором документ находится на рассмотрении. По ее словам, закон призван исправить ситуацию «когда стариков бросают дети». При этом речь идет только о добросовестных пожилых людях. «Если эти старики не воспитывали своих детей в своё время, то таких родителей это не касается», — заявила она.
Законопроект прямо привязан к пенсионной реформе. В настоящее время факт выплаты алиментов, например, родителями — детям не отменяет выплаты детских пособий и другой поддержки семей со стороны государства. Однако, такая практика — следствие социального характера нашего государства, унаследованного с советских времен. В последнее время этот «анахронизм» власти успешно ликвидируют.
Где гарантия, что переложив материальную ответственность за немощных стариков на их детей, власть затем вовсе не упразднит поддержку государства? Например, не отменит пенсии по инвалидности для граждан, получающих алименты?
Складывается впечатление, что именно «сравнительно честный отъем денег» у населения и является главной целью пенсионной реформы в России.
— Это не то, чтобы новация, — говорит экономист, профессор Академии труда и социальных отношений Андрей Гудков. — Еще в советское время можно было брать с детей средства на существование пожилых родителей. Единственное, что в законопроекте уточняется: что не с нового — повышенного пенсионного возраста! — будет возникать право на алименты от совершеннолетних детей. А с ныне действующего — 55−60 лет.
«СП»: — Похоже на «чистосердечное признание».
— Да, это лишний раз показывает: на самом деле в Госдуме отлично понимают, что во многих случаях состояние пониженной трудоспособности и падение возможности получать при этом хоть какой-то доход, наступает именно в нынешнем пенсионном возрасте. А не в 60−65 лет, как замышляют реформаторы.
Вообще, средняя длительность «здоровой» жизни в России — 62 года. Причем, это общегендерный показатель. Ведь женщины позже начинают получать хронические заболевания. Так что поправка саморазоблачающая.
Ясно, что пенсионный возраст у нас в стране повышают из любых соображений, но только — не из-за того, что укрепилось здоровье, и увеличилась продолжительность жизни людей.
Юридические нюансы ситуации «СП» разъяснила руководитель МОО «Центр семейного права» Светлана Кривобокова.
— Сейчас обязанность совершеннолетних детей по содержанию нетрудоспособных или нуждающихся в помощи родителей установлена Семейным кодексом РФ. Это — основополагающий закон, к которому потом добавляются либо нормативные акты, либо постановления пленума Верховного суда РФ в части семейного и гражданского законодательства.
Критериями для назначения алиментов являются нуждаемость родителей и их нетрудоспособность. Нетрудоспособность же может наступить как при установлении инвалидности, так и в случае выхода на пенсию по старости, который определяется сейчас существующим пенсионным возрастом. Если его изменят, повысят, то все остальные законы придется приводить в соответствие.
Сейчас возрастной порог для получения подобных алиментов никак не установлен.
А ведь этот момент может наступить раньше, чем 55−60 лет. Инвалидность можно получить и раньше, по льготному стажу можно раньше уйти на пенсию. Так что эта норма напрямую не зависит от пенсионного законодательства. В любом случае, алименты будет назначать суд.
В упомянутом вами законопроекте было бы удобнее, логичнее либо использовать действующую формулировку Семейного кодекса о нетрудоспособности и нуждаемости, либо употребить отсылочную норму на другой нормативный акт — например, на то же Пенсионное законодательство. И когда тот акт будет меняться, будет меняться и данная норма.
«СП»: — Так в пенсионном законодательстве теперь будет другой пенсионный возраст. Отсюда, видимо, эта законодательная эквилибристика… А есть ли вообще случаи взыскания алиментов с детей в пользу родителей? Обычно все происходит наоборот.
— Это не редкость. В нашей практике таких исков достаточно много. Если родители предъявляют иск только к одному ребенку, а их несколько (поскольку есть любимые и нелюбимые дети), то алименты, как правило, «раскладывают» на всех.
Есть случаи, когда суды отказывают в алиментах. Например, в случае лишения родителей родительских прав. Или если есть обстоятельства, подтверждающие факт уклонения от содержания и воспитания детей.
По мнению бывшего главного специалиста комиссии по делам несовершеннолетних московского муниципалитета «Донской» Елизаветы Красильниковой, обстоятельства, на основании которых можно отказать родителям в алиментах детей, должны быть прямо зафиксированы в законе.
— Сейчас много скороспелых законов. Принимающие их люди как-то торопятся. Я бы добавила в такой законопроект некоторые дополнительные условия. Нужны доказательства, что дети, на чьи алименты претендуют пожилые родители, получили полноценное содержание, воспитание, образование. Например, мой отец, инвалид войны, содержал всех нас, детей. В том числе — когда я получала образование после школы. Сейчас, несмотря на пенсионный возраст, я тоже продолжаю работать в общественном пункте охраны порядка. Правда, за зарплату. Неплохая добавка к пенсии.
А вот молодая мама Ирина Авдюшенкова видит в рассматриваемой ситуации этическую проблему.
— Я бы очень не хотела, чтобы моего ребенка, когда он станет совершеннолетним, а я, предположим, потеряю трудоспособность, кто-то заставлял платить мне алименты. Если такая ситуация сложится, а он не захочет помогать мне добровольно — значит, до этого времени у нас были плохие отношения. И в этом, скорее всего, виноваты оба. Принудительные выплаты считаю безумием.
«СП»: — Это — с моральной точки зрения. Но вот появилась такая необходимость. И как быть?
— Помогать оказавшимся в трудной ситуации должно государство. Есть какие-то минимальные выплаты, пенсии по инвалидности и т. п. Лучше так, чем кого-то принуждать. У нас же, как утверждают, больше половины отцов стараются избежать выплаты алиментов несовершеннолетним детям. Та же история будет и с выросшими детьми, если платит обяжут уже их.
Если взрослые, самостоятельные дети не тратятся на родителей, значит либо у них нет возможности, либо они просто не любят своих стариков. Возможно, на то были причины.
Кроме того, есть масса бытовых нюансов. Например, живут ли оба поколения под одной крышей или нет?
Также не исключено, что в этой ситуации можно учитывать: есть ли в распоряжении родителей некое будущее наследство для детей? Тогда, если дети отказываются платить, они теряют право на это наследство. Есть же практика на Западе, когда пожилые переписывают свое имущество дому престарелых в обмен на уход и поддержку.
«СП»: — Кажется, все дело в том, что наши чиновники просто хотят «замкнуть» граждан с их материальными проблемами друг на друга. Мол, разбирайтесь между собой. А мы, тем временем, будет обделывать свои делишки.
— У нас многие не думают ни о других людях, ни о членах собственной семьи. Это в Китае конфуцианская этика. И молодые обязаны заботиться о своих родителях. Их так воспитывают.
А у нас все зависит от обстановки в каждой конкретной семье.
Возможно, плохо ищут?
Еще с мая 2012 года должно было начаться создание 25 миллионов высокотехнологичных, хорошо оплачиваемых рабочих мест.
Неужто до сих пор не создали?
Печалька...
А я так верил лидеру российской нации...
-а потом их же и ругают====
всегда с грустью смотрю на патриетов-которые не считают себя идиотами-а голосуют за своих палачей и сами же потом их поносят-что жить стало совсем невозможно---
====задание такое только у их хозяина-внедренного амер.агента-
-а остальным он объяснил-только при этом условии
-они будут спокойно и с капиталами жить на западе
-хотя пропаганда врет им -что все наоборот
-а бараны верят пропаганде
-хотя никто с наворовыванными мильярдами на западе не пострадал
-но баранам думать нечем
==================так подождите чутка...
-щас рос.нефть и газпром разорятся-по долгам объявят дефолт
-и можете дальше протестовать против сроков пенсий...
-хотя денег не будет никому и ни на что...
-(деньги это валюта и конвертируемые рубли)
-а резанной бумаги на всех хватит
Этих баранов стричь да на шашлык, зажрались там.
Голосуйте и дальше так же. АМИНЬ.
И не устала их плести.
Здесь овцы выбирают сами
Себе волков себя пасти" (с)
https://www.youtube.com/watch?v=ZiOiDdDRdx8
Кадыров: "Наш народ страдал 10 лет, каждый чеченец потерял кормильца, стал инвалидом и является многодетным отцом или матерью. Поднятия пенсионного возраста для жителей Чечни не будет".
https://youtu.be/tZxwUiTkQhc?t=25
https://youtu.be/zrppNFvzG9M?t=5
Комментарий удален модератором
Это стало заметно не только сидя в зале, а даже сверху, с мест журналистов и технических специалистов средств массовой информации.
Но секретную схему докторам подсунули старую. Везде одни криворукие недоучки...
Что они все ищут?
Я прекрасно помню клятвы на крови , наших : Альфы , Крапов , Морпехов , ВДВшников и др.
во время Чеченских компаний . Где ваши исполнения обещаний ? Зассали ? А Кадыров не зассал ..
Комментарий удален модератором
Все россияне живут по одним законам, а Чечня - по своим, особым.
У всех россиян один УК, а у Чечни - законы шариата.
"Все животные (зачеркнуто) граждане равны, но одни животные (зачеркнуто) граждане равны больше, чем другие"(С)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Андреас Брейвик, настоящий мужчина, защищал свою землю, как мог и отбывает срок достойно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-штирлиц там так же мозги крутил
а цель была противоположная...
а они это не заслужили?
Самое главное - ЕЙ ПОСМЕРТНО СМЕНИЛИ ИМЯ - с хэги на ЭЛЬЗУ.
Это самый СТРАШНЫЙ ГРЕХ на кавказе!
Семейка Кунгаевых (14 рыл) живет в Норвегии и за 18 лет ни разу
не приехала на могилку дочурки в родной аул.
Это лишний раз говорит о том, что она не родна дочь, а снайперша!
КСТАТИ, после осуждения полковника Буданова и группы капитала Ульмана из Сибири ВСЕ РУССКИЕ ОФИЦЕРЫ отказались "работать в чечне".
А начальник военной РАЗВЕДКИ полковник Юра Иванов уехал в Сирию, в августе 2010 года ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ начальника главного разведывательного управления ГШ ВС РФ генерал-майор был УТОПЛЕН на нашей базе в Латакии ЗА ГОД ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ...
Начальник военной КОНТРРАЗВЕДКИ полковник Саша Лукащук сказал Путину: Воюй сам с генералом армии Квашниным!
Он сейчас у меня в смене начальником охраны служит...
Изнасиловали ее два сержанта-мусульманина ЛОПАТКОЙ.
Кстати, судья КИРЕЕВ, что посадил полковника на десять лет, ВСКОРЕ сам сел на 15 лет в Нижний Тагил за взятку - мало ВЫ ЕМУ отстегнули?!
Что Путин сказал?
ДА Я 10 КОПЕЕК ЗА ЖИЗНЬ РУССКОГО НЕ ДАМ,
ЕСЛИ ОН ОСКОРБИТ КАВКАЗ!
Российский судья Букреев вскоре посажен на 15 лет! Вот так кунак с гор...
А судья Букреев вскоре после осуждения полковника сам сел в тюрьму на 15 лет. Россиянин с южных гор. ты еще с нами будешь спорить?! Придется попросить нашего братана Юнус-бека Евкурова (он с нами в Слатине был) поставить тебя раком и вразумить КАК НАДО со старшими говорить. Совсем кавказ молодой обозрел...
Где его раскулачили, а когда он захотел вернуться в Москву, чтоб снова миллиарды заработать, то МИ6 его просто повесила!
У Кадыра крыша путя , вот и не ссыт)))
Российский суд может доказать только то, что ему путен скажет.
++++++++++++++
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
обывателю ничего не должно. Так у "цивилизованных". Всё сами-сами. Рынок всё расставляет по своим местам, а государство ТОЛЬКО НОЧНОЙ СТОРОЖ. Так что, всё без смеха, по просьбам
трудящихся. А если козлекторат считал, рынок накажет только нерадивого сантехника, то это
проблемы дырявых голов козлектората страдавшего без порток джинсы, у которого социализма не было, потому, что Сталин.
За Единую Россию голосует всего 10% населения, собственно они и пользуются государственными финансами сполна.
Остальным показывают эту жизнь по телевизору.
Этого россиянцам - ДОСТАТОЧНО!!!
Им НЕ НАДО другого!!!
А может они, считают ходить на такие "выборы", бессмысленной тратой своего времени?
Потому как: Голосуй, не голосуй – все равно получишь Пуй.
МАРИЯ ЛОНДОН: ГОЛОСУЙ - НЕ ГОЛОСУЙ ВСЕ РАВНО ПОЛУЧИШЬ ПУЙ
https://www.youtube.com/watch?v=Gkzj2Zk-5qU
Комментарий удален модератором
На выборы ходят не для победы.
А что бы ЧЕСТНО сказать своим детям, что вы сделали всё возможное, что бы их пенсионных возраст не поднимали.
Голосуя для этого против партии власти.
Такие "выборы", выигрывают не голоса избирателей, а счетоводы-махинаторы.
Правильно - за Вову или за Вову
> законных способов воздействия на власть
В 1917 знали другие способы, которые сработали
> все эти бессрочные гуляния не приведут ни к чему
Действительно, гораздо лучше прильнуть к путивизору и сидеть с лапшой на ушах
> если бы эти молодые люди объединились под лозунгом "мы сделаем выборы честными"
Это возможно только в России БЕЗ ПУТИНА!
То быстренько бы присели по статьям "экстремизм-терроризм"! Именно для этого, сие статьи УК и разрабатывались. Не будте наивны- никто вам власть на выборах не отдаст.
-и голосовать за своего кандидата
-если бы он там как то оказался непонятнооткуда...
--------------------а голоса "избирателей" им в этом помогают...
------------этим не надо ведомости подделовать за непришедших -а только галочку перенести того -кто сам приперся
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://youtu.be/tZxwUiTkQhc?t=17
сейчас массово начнут россиянских обывателей отключать
от *излишних* услуг- удобств по ЖКХ в виде, например,
отключения горячей воды в квартире за долги по ЖКХ.
придется выбирать ХОЛОДИЛЬНИК <--> TV <--> ЖКХ и *средний чек* покупок стабильно обвалится, пойдут массовые оптимизации- сокращения рабочего персонала.
выживает сильнейший.
https://youtu.be/Vm2XrhEB11o
https://www.sibreal.org/a/29500065.html
"Мне Зюганов сказал: "Ты мне нужен живой и здоровый" Поэтому заканчивай базар..... Пошумели и будя.... Во как!!! Дело доходит до смертоубийства..... Ешо Ленин говорил, когда идёт вопрос о сохранении власти, все средства хороши и пинками под зад разогнал учредительное собрание, при выборах которого большевики потерпели ужасное поражение....
Поэтому Зюганов знает што говорит....
https://youtu.be/zUZLipVxXy8?list=RDMMzUZLipVxXy8
Да брось ты, 30лет фальсификаций, ПЖиВ и его главаря это да.
Самозванец у нас на троне.
Я к этой партии не имею никакого отношения но они
все равно достают.
https://youtu.be/JjcgRqTW7Fo?t=9
Как всегда,жидовско-фашистская власть неукоснительно втюхивает в общество свои иудейские законы с беззатратной технологией утилизации отработанного человеческого материала.
Лагард сказала -НАДО,Едим Россию ответила-ЕСТЬ!
То ли ещё будет,ой-ой-ой!
Это ещё только цветики.Ягодки впереди.
Мы давно называемся взрослыми
И не платим мальчишеству дань.
И за кладом на сказочном острове
Не стремимся мы в дальнюю даль.
Ни в пустыню, ни к полюсу холода,
Ни на катере... к этакой матери.
Но поскольку молчание - золото,
То и мы, безусловно, старатели.
Промолчи - попадешь в богачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надежности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не против, конечно, а за.
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду...
А молчальники вышли в начальники.
Потому что молчание - золото.
Промолчи - попадешь в первачи!
Промолчи, промолчи...
Как мало известно о домашней фауне,просто беда.
Интересно,что бы он о нынешнем смутном времени сказал,будь он жив.
Тогда власть боролась с инакомыслием против советской идеологии,
а,теперь сама инакомыслящая власть,выдирает эту советскую идеологию из её живых носителей.Да ,такими методами,что ортодоксальные диктаторы отдыхают.
Нынче всё больше не кровью истину устанавливают,а медицинскими психиатрическими технологиями массового поражения-без шума и пыли.
а,теперь сама инакомыслящая власть,выдирает эту советскую идеологию из её живых носителей.
------------------------------------------------------------------------------------------
Со здравым смыслом советская власть боролась.
И сама советская власть понимала, что другие страны, которые ЛОЖЬ ОТБРАСЫВАЛИ СРАЗУ, ушли далеко вперёд в развитии. А те, кто ЛОЖЬ и ПРИТВОРСТВО ИДЕЙНОЕ сделали своим знаменем, те далеко не уйдут. И ничего не остаётся, как только возвращаться к законам природы, законам экономики и законам человеческой натуры.
"Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
Кто скажет: «Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле - награда!»
И рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помянете в горький час."
А. Галич 1967 год
Комментарий удален модератором
неё из маленькой зарплаты высчитывали подоходный налог, который шёл в бюджет, а оттуда половина
в пенсионный фонд. И где эти деньги? депутаты и чинуши забрали опять себе, не экономически
повышая себе оклады...
комментирует материал вчера в 14:40 #
Aleks Kotovich
отвечает Buntar на комментарий 21.09.2018 #
А,ты вдобавок ещё и паршивый,раз повесил на себя "вошеловку".
(надо полагать это и есть ЧС,за которым все котовичи прячутся от "опасных" оппонентов) .
Этот трусишка в ЧС прячется.Через Вас ему привет передаю (сорри).
------------------------------------------------
Ага. Старики-разбойники появятся. До власти, доведшей их до такого состояния, они не дотронутся. Будут полосоваться друг с другом.
Не знают чем заняться? Сволочи и только...
https://youtu.be/jhnWWDRMVI8
--------------------
Причем здесь власти? Их дело десятое. Власти, в лице Путина, и так до последнего оттягивали преобразование социалистической пенсионной системы, которая противоречит капитализму нынешней России. Здесь работают глубинные объективные причины. Можно сколько угодно провозглашать социальность государства, но если это государство капиталистическое, а Россия это капиталистическое государство, то несовместимость социальности и капитализма будет неизбежно проявляться по мере развития последнего.
=========================================
А почему, СОБСТВЕННО, родители в 55/60 лет БУДУТ НУЖДАТЬСЯ В ПОМОЩИ СВОИХ ДЕТЕЙ? А? Почему?
Потому что у них отнимут пенсию государственную, положенную им по конституции РФ, когда провернут
БЕСПЕНСИОННУЮ РЕФОРМУ. Всего лишь поэтому.
Все законы принимает ПЖиВ и все они антинародные.
Крыса и ПЖиВ уже в открытую пошли против народа.
--------------а то они идиоты-и этого не понимают...
-они себе уже аэродромы на западе заготовили и дальше валят страну
---все равно помешать им не кому, да и непонимает никто и ничего...
Есть и хлеб, и зрелища!
Плебеи и рабы довольны
Все ругались на пенсионную реформу, все её хаяли, каких только слов изначально не было.
Смотрите, что сейчас.
Многие уже понимают и важность реформы, и то, почему к ней пришла наша страна.
Да и к тому же много мер было изобретено для того, что бы всё ж таки реформа была МАКСИМАЛЬНО "мягкой".
Потому и советую, что уж давайте мы дождёмся окончательного вида этой идеи по алиментам от детей родителям, возможно, что эта идея вырастет в закон, который будет действительно годным.
В дом престарелых поедешь…
Мне возвращают соц.взносы за 30 лет..
ПФР...22 проц...медстрах и фсс...8 проц...
А с сыном я самразберуся:-):-):-):-)
=============явно....но они смоются...и друг другом нищета повоюет...
Это мы внучку и дочь кормим.
Ну пусть уж отменят пенсии тогда все четверо с голодухи опухнут.
Теперь преподавателю нужно ехать в город и искать работу.
Пусть дочь сначала выкормит ребенка грудного а иначе ее не примут на работу.
Спекуляции на эти темы значительно разогревают либерально озабоченых, но элементарное прочтение закона говорит, что все бредни и вопли дерьмократов не более, чем очердной фейк и показывает умственную отсталость всепропальщиков от демократии!!!
Ибо максимально переложить свои обязанности на плечи граждан и есть основная деятельность государства России. Кто бы сомневался!
===================================================
Не столько мы пьём со своих фуёвых зарплат и пенсий, сколько ольгинская проб-дь про это трындит !!!
Нате, вот, про патрона своего почитайте:
http://newsland.com/user/4297700092/content/burnaia-molodost-kremlevskogo-restoratora/6485765
=========================================
Совершенно верно. А то ответственности нет НИ НА КОПЕЙКУ у того, кто вогнал народ в нищету, кто превратил страну в "уникальную по бедности работающих (с)". Тот и должен выплату алиментов на себя взять.
А то нашли себе себе систему рабовладения - тот, кто работает, тот день ото дня становится беднее, а те, кто гребёт из казны - день ото дня богаче.
А когда есть, но живут за границей? Была тут история: бабка в подъезде живет ("черные риэлторы" квартиру отобрали): один сын живет в Израиле, второй - в Австралии, третий - в США, четвертый - в Канаде, пятый - не помню сейчас, в Голландии вроде. - Никому не нужна: живет в подъезде, питается по помойкам, а 5 сыновей в заграницах из ресторанов не вылазят!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://youtu.be/OHzh7bX0c0g
https://youtu.be/UdJfT9mFPck
Кадыров: "Наш народ страдал 10 лет, каждый чеченец потерял кормильца, стал инвалидом и является многодетным отцом или матерью. Поднятия пенсионного возраста для жителей Чечни не будет".
Импичмент - проклятому путину !!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://youtu.be/_r6H7zopiTI